Быть Или

Итальянский сенатор Карло Календа разносит путиниста Джеффри Сакса в прямом эфире телеканала La7. Там ведущий ватненький невсётакоднозначник тоже под руку попал. Это надо видеть. [Сакс]: Вы не знаете, сколько США заплатили, чтобы свергнуть [Януковича]? Я был там. Я видел это. Меня провели по Майдану люди, которые платили. [Календа]: Я тоже там был. Я тогда был министром. Вы... (Замминистра по экономическому развитию, - прим.). [Сакс]: Сенатор, сейчас моя очередь. [Ведущий]: Пожалуйста. Пожалуйста, профессор Сакс. [Сакс]: Вас там не было, когда меня провели там, и мне объяснили, что мы платили 15 тысяч этому, 20 тысяч тому. А вы говорите, что этого не происходило? [Календа]: Да, этого не происходило. Да, я думаю, вы лжёте. Как и насчёт вакцин. [Сакс]: Воу... [Календа]: Дайте мне кое-что сказать. [Ведущий]: Один момент, по одному, пожалуйста. [Сакс]: Это неслыханно, это абсолютно неслыханно. [Календа]: Это может звучать неслыханно, но я думаю, то, что вы делаете... [Сакс]: Вы называете меня лжецом? [Календа]: Да, абсолютно. Да. Я думаю, что вы несёте путинскую пропаганду. [Сакс]: Как вы смеете? Я ошеломлён. Честно. [Календа]: Это моё мнение. [Сакс]: Вы назвали меня лжецом? [Календа]: Да. [Ведущий]: Но. Но, но, но. Книги и расследования, которые выходили о Майдане, о событиях Майдана - там есть очень разные точки зрения. [Календа]: Не совсем. [Ведущий]: Позиция одного или другого из вас не обязательно означает один из вас лжёт, а другой говорит правду. [Календа]: Вы сделали 20 репортажей о Майдане, где рассказывали как украинцы хотели быть европейцами. Я помню эти репортажи. Что, вас тоже обдурили? Что, это всё был американский заговор? [Ведущий]: Нет, я рассказывал, что происходило, сенатор. [Календа]: Когда вы освещали Евромайдан - я помню те репортажи - вы были там, верно? Разве вы не рассказывали, как украинская молодёжь хотела стать европейской? Им всем платило ЦРУ? И ещё один вопрос, почему у украинский армии в Крыму оказалось нечем стрелять, что путинские "зелёные человечки" взяли его за две минуты? Это были американцы в Крыму? [Ведущий]: Профессор Сакс. Профессор...? Дебаты в Италии иногда накалённые, иногда слишком. Скажите ваше слово, не беспокойтесь. [Сакс]: Они накалённые, но они абсолютно шокируют. Извините. __ Либеральная центристская коалиция Карло Календы Azione – Italia Viva на последних парламентских выборах в 2022 году была четвёртой по популярности с 7,7%, но сейчас едва набирает 5%. Жаль... С другой стороны, пока в Италии безальтернативно лидирует Джорджа Мелони, переживать там особо не о чем. Выборы в 2027 году. За наводку спасибо Geopolitics.